Stream: german/isik
Topic: Selbstzahler
Alexander Zautke (May 10 2021 at 10:44):
Verschoben von https://chat.fhir.org/#narrow/stream/179183-german-.28d-a-ch.29/topic/ISIK-Stream
Simone Heckmann (May 10 2021 at 10:49):
(deleted)
Simone Heckmann (May 10 2021 at 10:49):
Thomas Zacher said:
Formen des Versicherungsverhältnisses
In ISIK existieren bzgl. Versicherungsverhältnis die beiden Profile "VersverhaeltnisGesetzlich" und "VersverhaeltnisSelbstzahler". Dazu gibt es in ISIKPatient die Möglichkeit, eine GKV- und eine PKV-Versichertennummer festzuhalten.
Zunächst: Was ist mit Selbstzahler gemeint? - Jemand, der den Krankenhausaufenthalt als Selbstzahler aus eigener Tasche bezahlt, ohne Versicherung?
Im ADT-Datenstrom werden bzgl. Versicherungsverhältnis neben GKV 3 weitere Zustände unterschieden:
- Selbstzahler: Wie oben beschrieben, ein Patient, der ohne Versicherung bezahlt. Es gibt keine Versichertennummer, aber ein extra Profil.
- Privat Versicherte: Patient ist in Privatversicherung versichert, Versicherungsnummer ist bekannt und könnte in ISIKPatient gespeichert werden, eigenes Profil existiert aber nicht.
- Berufsgenossenschaft: Es handelt sich um einen Arbeitsunfall. Wie kann dieses Versicherungsverhältnis festgehalten werden?
Stimmt die hier formulierte Definition von "Selbstzahler" mit den ISIK-Überlegungen überein?
Wie kann der Fall des Arbeitsunfalls bzgl. des Versicherungsverhältnisses festgehalten werden?
Simone Heckmann (May 10 2021 at 15:01):
Grundsätzlich kann man in Coverage.type alles angeben, was in VersicherungsartDeBasis erleubt ist, also SEL, PKV, GKV, BG...
Lediglich für Selbstzahler und gesetzlich Versicherte gibt es ein Profil, das die Mindestangaben festlegt. Wir könnten auch noch eines für BG und PKV hinzufügen, sofern wir einen Konsens finden, welche Informationen im Falle von BG/PKV übermittelt werden müssen.
Was den Unterschied zwischen SEL und PKV angeht, bin ich mir selbst unsicher.
Aus meiner Sicht wäre PKV nur dann der Fall, wenn das KH direkt mit der PKV abrechnet. Denn wenn der Patient die Rechnung erhält, ist er automatisch ein Selbstzahler. Ob er die Rechnung dann hinterher einreicht, kann dem KH ja schnuppe sein.
Simone Heckmann (May 10 2021 at 15:03):
Aber es stimmt: Das Vorhandensein des PKV-Identifiers beim Selbstzahler ist in diesem Zusammenhang unlogisch. Würde die Versichertennummer denn erfasst, wenn man nicht direkt mit der PKV abrechnet? Vermutlich nicht...
Simone Heckmann (May 10 2021 at 15:06):
Ich denke, das GKV-Profil wird auf jeden Fall separat bleiben müssen, da nur dort die ganzen Extensions mit den Kartendaten in Frage kommen. Aber eventuell könnten PKV/SEL und BG unter einem Profil zusammengefasst werden...?
Thomas Zacher (May 10 2021 at 17:08):
Für jeden Typ Versicherungsverhältnis (SEL, PKV, BG, ...) ein eigenes Profil kommt mir auch etwas overengineered vor. Ich glaube, das gibt die Sache nicht her. Das Versicherungsverhältnis mit Coverage.type zu typisieren und nicht fixieren erscheint mir hier handlicher und ausreichend. Ich versuche herauszubekommen, durch welche Infos sich SEL, PKV, BG unterscheiden bzw. welche Infos dafür benötigt werden.
Zum Versuch der Definition Selbstzahler vs. PKV: Man könnte dem Selbstzahler sozusagen mit der Metapher Ölscheich ein Gesicht geben, der keine PKV hat und den Aufenthalt eben selbst bezahlt. Der typische PKV-Versicherte ist klar. Ob das für ein KH einen Unterschied macht, wenn in beiden Fällen der Patient bezahlt, weiß ich noch nicht. Im ADT-Datenstrom wird es jedenfalls unterschieden.
Thomas Zacher (May 31 2021 at 15:14):
Ich hab den Vorgang nicht vergessen, bekomme aber wohl aus Zeitgründen noch kein Informationsmaterial dazu. Ist es überhaupt noch realistisch, ISIK-Profile noch anzupassen? Ich glaube, die erste Version muss demnächst fix verabschiedet werden?
Frank Oemig (May 31 2021 at 15:28):
In V2 haben wir drei Verhältnisse definiert, und zwar über eine Profilkomponente, die dann überall eingebunden werden kann. Das sollte hier auch gemacht werden...
Last updated: Apr 12 2022 at 19:14 UTC
