Stream: german (d-a-ch)
Topic: Int. Patient-Identifier Profile
Simone Heckmann (Feb 11 2021 at 11:50):
Das TC hat eine Anfrage erreicht, Patienten-Identifier wie Ausweisnummer, Reisepassnummer und evtl. Steuer-ID in die Basisprofile aufzunehmen, da diese für den int. Impfpass zum tragen kommen könnten.
Meines Wissens wäre die Nutzbarkeit dieser Identifier begrenzt, da sie in den meisten Kontexten aus Datenschutzgründen nicht verwendet werden dürfen, dennoch denke, ich, dass deren Beschreibung (sowie die Hinweise zur Nutzung) in den Basisprofilen am besten aufgehoben wären.
Gibt es dazu Meinungen/Ideen? Hat jemand sachdienliche Hinweise für die Festlegungen der Identifier-Type-Codes, NamingSystem URLs oder knackige Formulierungen, was die Nutzung angeht?
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 11:55):
Codes für Identifier.type müsste sich für alle drei Fälle eine hier finden lassen: https://terminology.hl7.org/2.0.0/CodeSystem-v2-0203.html
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 11:55):
Reisepass: PPN
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 11:55):
Steuernummer: TAX
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 11:56):
Ausweisnummer: CZ
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 11:56):
Würde das so passen?
Simone Heckmann (Feb 11 2021 at 11:59):
Das OID-Konzept von HL7-De reserviert einen Branch für Ausweis- und Passnummern, hat aber anscheinend noch keine OIDs vergeben:
https://wiki.hl7.de/index.php?title=OID-Konzept_HL7-D
Ich hatte zu erst überlegt, über das BfArM mal anzufragen, ob die die Canonicals festlegen wollen, wir könnten aber auch der gleichen Logik folgen und URLs unter http://fhir.de/... festlegen.
Simone Heckmann (Feb 11 2021 at 12:15):
FHIR-Issues zum Thema "Passport":
#19671 Identifier should express how Passport numbers are identified in assigning authority
#26437 Define urls for passports' identification
Simone Heckmann (Feb 11 2021 at 12:21):
Alexander Zautke said:
Ausweisnummer: CZ
A number assigned by a person's country of residence to identify a person's citizenship.
Ist der Ausweis an die Staatsangehörigkeit geknüpft? Intuitiv würde ich sagen "ja", habe in solchen Fällen aber schon oft feststellen müssen, dass die Wahrheit deutlich komplizierter ist...
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 12:26):
"Der Bundespersonalausweis oder der deutsche Reisepass sind kein Nachweis über den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit. Sie begründen lediglich die Vermutung, dass der Ausweisinhaber die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt."
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 12:26):
Wikipedia weiß wieder mehr: https://de.wikipedia.org/wiki/Personalausweis
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 12:27):
Sehe aber keinen anderen passenden v2-Code
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 12:39):
Für den Reisepass hab ich im Internationalen Stream mal nachgefragt: https://chat.fhir.org/#narrow/stream/179166-implementers/topic/Define.20urls.20for.20passports'.20identification
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 22:01):
PR für ein NamingSystem für die Reisepass-Nummer: https://github.com/hl7germany/basisprofil-de-r4/pull/154
Alexander Zautke (Feb 11 2021 at 22:02):
Die OID die empfohlen wird ist im Wiki nicht eingetragen. Wer fühlt sich verantwortlich für die Seite? Will da nicht einfach so editieren...
Christof Gessner (Feb 12 2021 at 00:59):
Ich würde dann gerne auch Einträge für biometrische Fingerabdrücke als ID beantragen. Und dazu bitte gleich auch für das Identitätsmerkmal "Religionszugehörigkeit"...
Ob das dann jemand nutzen darf oder nicht, ist eine ganz andere Frage, wie von @Simone Heckmann bereits festgestellt.
Simone Heckmann (Feb 12 2021 at 07:54):
</sarcasm> ?
Ich bin mir jetzt echt nicht sicher, da Religionszugehörigkeit bereits als internationale Extension festgelegt ist...
René Spronk (Feb 12 2021 at 07:57):
Obviously sarcasm ;-) .. this discussion has been held time and time again within HL7, and there is no perfect answer that actually works in practice. Don't standardize for the sake of standardization, but only when there's a real use case which actually occurs reasonably often.
Simone Heckmann (Feb 12 2021 at 09:57):
Bei der Religionszugehörigkeit geht mir der Sarkasmus irgendwie ab. Soweit ich weiß wird das in einigen Häusern (insbes. mit kirchlichem Träger) routinemäßig erfasst.
Mit Int. Impfpass und IPS hätten wir ja immerhin schon zwei UseCases für die solche Identifier interessant werden könnten.
Christof Gessner (Feb 12 2021 at 16:10):
Zu Thema "Impfungen" siehe auch #europe - vaccination certificate.
Es gibt eine Arbeitsgruppe, in der sich die EU-Länder über die technische Umsetzung eines "vaccination certificate" abstimmen, und das auch mit vergleichbaren WHO-Aktivitäten koordinieren. Da gibt es (vereinfacht) zwei use cases: 1) Med Dok. der Impfung an sich, vulgo "Impfpass" und 2) "proof of vaccination" als Reisedokument oder für ins Stadion zu dürfen etc., wobei nur "Ja" oder "Nein" ausgesagt wird.
Für (1) eignet sich einiges aus dem IPS-Bereich - man braucht aber für den use case keine zusätzlichen Pat-ID oder Passportnr., für (2) eignet sich eher sowas wie FHIR-ImmunizatonRecommendation, aber OHNE die medizinischen Angaben einzelner Immunization Daten. Für (2) muss es irgendeinen prüfbaren Bezug zu einem Identitätsnachweis geben, ohne dass (2) selbst zu einem profilierbaren ID-Träger wird (Das nennt man wohl "zero-knowledge-proof"?). ID-Nachweis dürfte i. d. R. ein physisch vorgezeigter Reisepass sein, in (2) sind nur "maskierte" Daten enthalten, also z.B. Anfangsbuchstaben und letzte vier Ziffern Reisepass o. ä.
Last updated: Apr 12 2022 at 19:14 UTC
