Stream: denmark
Topic: Navn på patient
Finn Terpling (Jul 22 2019 at 08:51):
På mødet i Odense d. 19 juni blev der vist profilering som foretages af Patient i Norge. I den norske profilering af Patient angiver man "Middlename" som del af navngivningen.
Burde vores nationale Patient ressource ,som er lagt på Simplifier, ikke have samme konstruktion for Name som man har gjort i Norge?
Jens Villadsen (Sep 04 2019 at 06:30):
Tjo ... hvis man mener det er vigtigt og at der er noget hjemmel der gælder for mellemnavn. Ellers er det vel blot endnu et fornavn
Finn Terpling (Nov 07 2019 at 10:32):
Er forståelsen korrekt, at man i den nordiske profilering af mellemnavn har valgt en løsning, hvor mellemnavn er en extension på linje med "given" name?
I PPJ projektet er der et forslag som udvider given-name, så man i given name kan angive det fulde, men en specifikation heraf er lavet, så man deler "given" i for og mellemnavn.
Dette betyder at hvis navnet på patienten er Jens Peter Petersen Hansen, kan det angives som FHIR angiver (efternavn: Hansen, given = Jens Peter Petersen, og så kan man opdele given i fornavn=Jens Peter og mellemnavn= Petersen.
Det kan jo være at fornavnet er enten Jens eller Jens Peter.
Udfordringen er, at vi skal kunne sende patienter til f.eks. Tyskland som ikke anvender samme navnopdeling som os i norden. Ved nedenstående opdeling vil udlandet kunne forstå det fulde navn.
Forslaget til profilering kunne være:
name
./text
./family
./given
./_given
./../firstName
./../middleName
Jens Villadsen (Nov 08 2019 at 15:59):
pasted image @Finn Terpling - intentionen er at middlename extension er på samme niveau som given og familly (https://github.com/HL7/dk-core-r4/blob/master/source/resources/nordic-middlename.xml) - link til spec er på http://build.fhir.org/datatypes.html#HumanName . Given name er ordnet jf. spec'en.
Finn Terpling (Jan 27 2020 at 12:13):
Der er to forskellige måder at angive mellemnavn på, den som DXC har angivet via slice af given name, og den som er foreslået af HL7 gruppen, så væsentlig ligner den norske version.
Forskellen på de to er væsentligst, at den DXC angiver betyder en sikker angivelse af fornavn+mellemnavn ved at
1) Given indeholder det hele, altså både fornavne og mellemnavn
2) Et felt angiver præcist hvilke er fornavne
3) Et felt angiver præcist hvad der er angivet som mellemnavn
Formålet er, at det er den som opretter ressourcen som tolker hvad det er fornavne og mellemnavne, og der laves ikke nogen tolkning at i det modtagende system.
Hvis vi gør det samme for den som HL7 gruppen angiver - altså tilføjer et fornavnsfelt og gør det sikkert, hvad forståelsen er, så er det vel kun en ren teknisk implementering, der er forskellen mellem de to?
Jens Villadsen (Jan 28 2020 at 10:31):
@Finn Terpling kan du vedhæfte DXC's profil sådan vi kan blive klogere på forskellen?
Finn Terpling (Jan 28 2020 at 11:32):
Kopi af PrehospitalPatient vedr. navn:
name HumanName 0.. * A name associated with the patient
../text string 0.. 1 Text representation of the full name
../family string 0.. 1 Family name (surname)
../given string 0.. * Element of primitive type for given names, also includes middle names.
Fixed value: null.
../_given string 0.. * Element containing extensions for given names and middle names.
../../firstName Extension: PatientFirstName
url: http://dxc.technology/scandihealth/PatientFirstName/v1 0.. 1 First name.
See section 6.5.12.
../../middleName Extension: PatientMiddleName
url: http://dxc.technology/scandihealth/PatientMiddleName/v1 0.. 1 Middle name.
See section 6.5.13.
Jens Villadsen (Jan 30 2020 at 08:36):
jeg skal have hele profilen for at kunne se hvordan den extension er foretaget. Er det en simple extension på given? Uanset, så tjener begge måder at udtrykke mellemnavn på, formålet.
Så mht.:
så er det vel kun en ren teknisk implementering, der er forskellen mellem de to?
- så ja - det vel være et teknisk anliggende, men det er jo næsten altid tilfældet, når semantikken er på plads.
Jens Villadsen (Jan 30 2020 at 08:37):
Det, jeg tror der er hensigtsmæssigt her, er også at få syntaksen på plads. Profileringen udført at HL7 gruppen læner sig op af den norske og er for så vidt forsøgt gjort ens på tværs af skandinavien
Finn Terpling (Jan 30 2020 at 09:59):
Min kommentar går væsentlig på, at den specifikation som HL7 gruppen har lavet ikke laver en præcis specifikation af hvad der i given name er fornavn og mellemnavn - men at det er op til modtagende system at tolke hvad der er hvad.
Jeg har lige checket den nyeste version af patient ressourcen fra DXC og kan se, at de har valgt at følge Jeres definition, så dermed er diskussionen jo egentlig kun relateret til om hvem der tolker et given name - er det afsenderen, eller er det det modtagende system.
Min holdning er, at der skal står præcist hvad er hvad - så det ikke er lagt op til nogen tolkning, f.eks. ved at given name indeholder alt undtagen efternavn, og der så er to extentions som specificerer præcist hvordan given name skal tolkes i henholdsvis fornavne og mellemnavn.
Signe Hejgaard Kristoffersen (Jan 30 2020 at 12:04):
Vi har ved DXC endnu ikke truffet nogle beslutninger om, hvordan det skal profileres i vores løsning - vi har forsøgt med nogle forskellige fremgangsmåder. Den del, som Finn har sendt, er lavet på baggrund af, at vi intet havde at tage udgangspunkt i. Det er simple extensions, der er lavet til given, som hver indeholder 0..1 string. Hvis du vil se på profileringen, @Jens Villadsen, så kan du se den her. Patient.PNG
Jens Villadsen (Feb 02 2020 at 23:41):
Fra standarden: http://build.fhir.org/datatypes.html#humanname
Jens Villadsen (Feb 02 2020 at 23:42):
Jens Villadsen (Feb 02 2020 at 23:42):
der står at orden af navnene er betydende
Jens Villadsen (Feb 02 2020 at 23:43):
og at middlename også er indeholdt i given
Jens Villadsen (Feb 02 2020 at 23:45):
se desuden https://github.com/HL7/dk-core-r4/issues/4
Jens Villadsen (Feb 03 2020 at 08:41):
Det kunne derfor være relevant at udfordre den nuværende profilering, da middlename er en del af standarden
Finn Terpling (Feb 03 2020 at 11:46):
God beskrivelse på linket - og er enig i at vi bør udfordre modellen - men hvordan gør vi det?
Jens Villadsen (Feb 03 2020 at 13:19):
altså jeg tænkte på at udfordre vores egen nordiske extension - er den virkelig påkrævet? jf. standarden så er mellemnavne indeholdt
Jens Villadsen (Feb 03 2020 at 13:19):
så der er måske ikke brug for den alligevel @Finn Terpling
Finn Terpling (Feb 05 2020 at 07:33):
Lige en yderligere komplikation. Årsagen til at en præcis definition er interessant er, at vi i akut-området ikke nødvendigvis kender alle navne for en patient, f.eks. ingen fornavn, men evt. kun mellemnavn.
For at undgå tolkning skal det være helt præcist hvad der fornavne, mellemnavne og efternavn - helst ingen beregning for at udregne hvad der er hvad og hvornår der er fejl.
Jens Villadsen (Feb 11 2020 at 11:08):
i så fald er ingen af navnene det officielle navn - men blot et kaldenavn.
Jens Villadsen (Feb 11 2020 at 11:09):
og 'use' vil derfor ikke være 'official'
Jens Villadsen (Feb 11 2020 at 11:11):
og så er du lidt on-your-own
Jens Villadsen (Feb 11 2020 at 11:11):
@Finn Terpling
Last updated: Apr 12 2022 at 19:14 UTC
